不毛な応酬に嫌気がさしています。


#1

最近、フォーラムの荒れ方が尋常ではないと感じています。

このように荒れるのであれば、充実した意見交換もできませんし、アマゾン殿が開設される意味もないように感じます。

アマゾン殿にフォーラムの継続について再考いただく方が良いのではないかと感じました。

次に、すぐ頭に血が上がってしまう方々へ。

このフォーラムはよもや匿名と思って投稿されたりしていませんよね?

個別案件に関する書き込みがあった時の管理人さんの対応はご覧になっていますか?
個別ケースナンバーへ回しています。

これってつまり、あなたのフォーラムIDとセラーアカウントが紐ついているということです。

暴言や中傷発言があれば、その発言主を主催者は具体的に把握しています。すなわち、裁判所の令状や警察からの書面による照会、ちょっとよわいけど弁護士法に基づく照会が、主催者に対してあった場合には、強制なり任意なりで投稿者の情報が開示される可能性があるということです。

無責任な投稿、そして思い付きによる不適当な投稿マークのclickは、場合によっては現実世界へも影響を及ぼす可能性があるということを、あたまの片隅に置かれたほうが良いかと思いました。


#3

そうは言っても、違法な携帯ゲーム機のカタログを通報しても、何もしてくれないし。もう一ヶ月経つのに……
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dvideogames&field-keywords=Whatsko
フォーラムが荒れる一因はそういう所にも有ると思います。


#5

不毛な応酬というのは、自身がその渦に参加せず無視していれば応酬すら必要ないかと。
人ぞれぞれ感じ方の問題もあるでしょうし、逆にあなたの発言に嫌悪感を抱いてる人もいるかもしれませんよ。

世の中には自分だけが清く正しくマトモな思考で、自分の気に入らない意見はすべて誹謗中傷だと騒ぎ立てる人も一定数いるわけですし。

見る人によっては、この私のレスですら攻撃的に見えるかもしれません。


#7

意味のない言い争いが嫌であれば事実にそって議論すればいいのです、意見になると人それぞれ違うのでかみ合わなくなるのはよくある事で。
毎回荒れるアマゾン→ヤフオクの転売トピックなんてその典型です。
「アマゾンの規約では」という議論であれば荒れませんが、
「楽をして稼ぐなんて私は許さない」とか「付加価値もつけずに利益だけ上げるなんて私は許さない」
というのは意見であり賛成・反対両方あり毎回のようにどちらも譲らず同じ議論の繰り返しになります。

逆に最近あった代金引換を無効にする方法のトピックは事実ベースですから全く荒れずに非常に役に立つものです。


#8

主な取扱カテゴリー、アマゾンセラー歴、業態をアイコンの横に表示できるようにして欲しいです。

セラーフォーラム管理人様、こちら、当方からフォーラムへの要望とさせて頂きます。


#9

貧乏暇なし様
大変有用なトピック、誠にありがとうございます。

・常にセラーフォーラムに参加書き込みをされるセラー
・ごく希にセラーフォーラムに書き込みをされるセラー
・全く書き込みをされないセラー
・セラーではない一般の方

上記をすべて合計した数がセラーフォーラム訪問者数となっているかと思いますが、セラーフォーラムの現状は日本語・表現など見れたものではなく、どれほどの恥を購入者様に晒しているかと私もセラーとして気が気でなりません。

私は常日頃、下記のようなフォーラムであれば良いなと思っています。

・書き込みされた意見の表示はトピックを立てたセラーに委ねる。
(削除する訳ではなく、表示するかしないかの管理をするという意)
・表示された意見と議論したいセラーはメッセージにて直接意見交換を行い、フォーラムには全く表示されない仕様にする。

一見、Q&A形式になりますが、デリケートな部分は購入者様の目の届かないところで議論出来る為、この方法が今のところ有用かなと勝手に考えています。

あちらを立てればこちらが立たずとも申しますが、一つの意見提案として書き込みさせて頂きました。

※尚、特定の方への意見ではございませんので当方へのReplyへの返答はトピック主様を除き一切行っておりません。ご理解の程、よろしくお願いします。


#11

嫌だったら、無視すればいい
ネットの世界では不健全だから、面白いじゃないか?


#12

貧乏暇なしさん こんばんは
有意なトピックを立ち上げていただき、ありがとうございます。
ご趣旨に賛同します。

このフォーラムはセラーの方たちがAmazonで商売を成功するための
意見交換の場です。
誰かのためになる意見を書き込む場だと思います。

私はセラー登録だけなら15年以上経っているので
ここで有益な情報を沢山拝見させていただき、
勉強させてもらいました。

ここで情報を提供してくれるすべての方を
尊敬して感謝する気持ちがあってしかるべきです。
現代は様々な意見を持つことが「許される」時代なので
どんな意見も頭ごなしに否定するのではなく、
その意味を噛み締めて尊重すべきです。
対立する意見を持っていても、
そういう気持ちは持ち続けるべきだと思います。

ここに書き込む人すべてが他者を尊重する気持ちを持っていれば
貧乏暇なしさんが指摘するような問題は起こらないはずです。

繰り返しになりますが、
「すべてのセラーの商売がうまくいくための意見交換」
がこのフォーラムが存在する意味です。
つまらない自尊心を誇示して他者を攻撃する人のために
このフォーラムが閉鎖されるなど本末転倒だと思います。

話は変わりますが
「有益な情報を提供する人間が偉い」と、
思っているらしい意見に遭遇したことがあります。
「髪の薄い中年男性」というような楽しいユーモアを
「無駄な書き込み」として切り捨てようとする態度です。
商売を成功させたいならユーモアを楽しむぐらいの余裕が
あってしかるべきだと思います(笑)。

長文駄文失礼しました。もし上目線ののぼせた意見に感じたとしたら、
どうかご勘弁ください。


#13

最近、フォーラムの荒れ方が尋常ではないと感じています。

同感です。常に自分の主張が正しいと思い、自分の意見を通さないと気が済まない人や
反論されたら反論しないと気が済まない人の投稿が目につきます。

スレ主に対して「自分はこう思う」の1コメントでよいのです。

1スレッドにつき一人1コメント。そうすれば、フォーラムが荒れる可能性は低くなると思
います。


#14

うーん。これが1番ひどい中傷で消されても仕方ないと
思ったのですが・・・。
日本人の方じゃないとわからないかもしれませんが
日本の中年男性の悩み相談で1番多いのは薄毛です。
ハゲにハゲといって悪口・侮辱ととられるのも日本特有らしいです。
まあ、髪の事はどうでもいいとして
1部の人にはユーモア・ギャグでも1部の人には誹謗・中傷です。
特にネットの書込みでは1部の人には有益でも
1部の人には有害だったりします。
1部の人には不毛でも1部の人には有益なのです。


#15

f6cb01b38c4644992f57様 こんにちは(できれば匿名を感じないIDでお願いします)
一部を抜粋して誤解させるような書き方をしてすいませんでした。
全文は
「不毛スレが二ついつも上位にあるから、髪の薄い中年男性がピクピクしてそう」です。
「不毛」と「髪の薄い」をかけた言い回しが面白いと思いました。
けっして個人攻撃をしたものではなく、
テレビなどで普通に言われているギャグであることをご理解ください。


#16

誤解してはいませんよどこを笑ったかも理解してます。
日本人なら誰でもかけてるのはわかります。
ユーモアのつもりなのも。
当店はそこまで薄毛ではないので笑えますが
ホントに悩んでて傷つく人も多くいるのもまた事実です。
一般の人も閲覧できる場でお客さんが
傷つく事を平気で書き込んでもユーモアで
すますセラーの意識の低さが問題では?と
感じた今日この頃です。
勿論ネットでそこまで気にしていては
何も書き込めないという現実も理解してるつもりです。


#17

そこは考え方の違いですね。
悪意に取ろうと思えば、なんでもそうなります。

お客様の前では行儀よくしなさいという考え方なら
まず悪意に勘ぐるコメントはするべきではないと思います。
そういうコメントをするショップから買いたいと思う人はいないでしょうから。

でもf6cb01b38c4644992f57さんは匿名IDに見えるので
実害はないかもしれませんね。
実際のショップ名を晒したほうが誠実に感じますよ。

そのとおりだと思います。楽しくやりましょう(笑)。


#18

ご投稿の皆様

平素より、当セラーフォーラムをご利用頂き、誠にありがとうございます。

貧乏暇なし 様(@binbo_hima_nashi)を始めとした皆様より寄せられたご指摘、ご意見は真摯に受け止め、引き続き、健全なサイト運営に努めて参ります。また、フォーラム機能のご要望は、今後、見直しを図らせて頂く際には、是非、ご参考とさせて頂きたく存じます。

引き続き、お気づきの点などがございましたら、お気軽にご投稿下さいませ。

お忙しい中にも関わらず、ご意見をお寄せ頂きましたことを重ねて御礼申し上げます。

今後とも、宜しくお願い致します。

セラーフォーラム管理人


#19

賛同するといいながら、「不毛な応酬」をしてしまいました。すいませんでした。もうこのトピでコメントはしません。


#21

@4842917a7d570c983065

当方より、ご指摘の商材については、担当部署へ共有させて頂いております。

誠に恐れ入りますが、対応の結果、進捗などについては、個別の回答を含め、控えさせて頂いておりますことを、ご容赦下さい。

引き続き、ガイドライン、又は、規約違反に該当すると思われる案件がございましたら、以下の手順より、お知らせ下さいませ。

https://sellercentral.amazon.co.jp/forums/t/topic/10117

sample

何卒、宜しくお願い致します。

セラーフォーラム管理人


#22

当店は全然悪意に勘ぐってません。
薄毛で悩んでる人多いの知っていながら
それをネタにユーモア・ギャグにしては(悪意があろうとなかろうと)
それで傷つく人は多数いるしそこまでいかなくても
嫌な思いする人・怒りの感情を抱く人は多い。
(特に通販・ネットではコンプレックス商品は売れ筋なのに)
セラーとしてどうなの?やる気あるの?意識低すぎない?という
意見もあります(これも不毛な応酬ですね)

一応この件の流れのまとめです

~この発言が通報され消される。~

~と相模屋さんが書き込んだので当店がそれに対しの書込み~

~それに対し相模屋さんが~

~それに答え当店が~
当店は全然悪意に勘ぐってません。
薄毛で悩んでる人多いの知っていながら
それをネタにユーモア・ギャグにしては(悪意があろうとなかろうと)
それで傷つく人は多数いるしそこまでいかなくても
嫌な思いする人・怒りの感情を抱く人は多い。
(特に通販・ネットではコンプレックス商品は売れ筋なのに)
セラーとしてどうなの?もう絶対こんな店からは買わないと思った人はいますよ。
やる気あるの?意識低すぎない?という
意見もありますー(これも不毛な応酬ですね)


#23

とりあえず管理者さんへのコメントとしてくっつけときます。

最近目立つのは

「この投稿は他のユーザーから通報されたため、非表示にされています。」

というものです。

この機能が目に付くようになったのはこの2カ月ほどではないかと思いますが、この機能が相手方に対する攻撃を激化させているように感じています。

※定性的な表現ですヨ。

本来、書き込みを見えなくするというのは、客観的に評価できる理由にのみ基づいて、管理者だけがすべきことではないかと思います。

また、日本もアメリカも、言論の自由が保障されているはずの社会ですから、発言者はそれによって引き起こされる影響も踏まえたうえで発言されておられるはずです。

ですから、個人的には、「この投稿は他のユーザーから通報されたため、非表示にされています。」という機能は停止してほしいと思っています。

この掲示板も、大防火壁のあちら側には設置されていないと思っております。


#24

貧乏暇なし 様 (@binbo_hima_nashi)

平素より、セラーフォーラムのご利用、ありがとうございます。

同機能のご提案については、過去の通報事例、停止とした際の影響なども踏まえ、今後、見直しを図らせて頂く際に、ご参考とさせて頂く所存でございます。

引き続き、当フォームをご利用頂き、気になる点などがあれば、是非とも、お知らせ下さいませ。

ご提案、誠にありがとうございました。

何卒、宜しくお願い致します。

セラーフォーラム管理人


#25

タイトルの「不毛な応酬に嫌気」という点には同意ですが、
「この投稿は他のユーザーから通報されたため、非表示にされています。」という機能は意味を持っていると思います。

通報されるという事は、そのコメントが他人を不愉快にしているという事です。
コメントが不愉快と評価された事を客観的に判断できる事はいいと思いますし、
少なくとも、「他人を不愉快にするコメント」を抑える一定の機能は有していると思います。ただ、非表示にする際のトリガーを通報した人数などで調整する余地はあるかもしれません。

また、直接コメントに返答/反論する事をせずに通報する形で意見を表している人もいると思います。通報機能など不愉快なコメントに対する何かしらの抑えがなければ、「黙っていられない」人による反論/返答の応酬が増すのではと危惧します。